Залізний Генерал від початку повномасштабного вторгнення не часто спілкується з журналістами. Одне із нещодавніх інтерв’ю відбулось для The Washington Post. Isabelle Khurshudyan поспілкувалася з Валерієм Залужним про все: про стан справ на полі бою, про відносини з іншими очільниками Збройних Сил інших країн та про його страх. Переклад ми для Вас адаптували. Частина перша. 

Більше будь-якої зброї

Генерал Валерій Залужний, головнокомандувач Збройних Сил України, каже, що для швидшого розвитку контрнаступу України йому потрібно більше – будь-якої зброї. І він це говорить всім, хто хоче слухати, включаючи свого американського колегу, генерала Марка Міллі, що ці ресурси йому потрібні вже зараз.

У рідкісному розлогому інтерв’ю The Washington Post Залужний висловив розчарування тим, що в той час, як його найбільші західні прихильники ніколи не розпочали б наступ без переваги в повітрі, Україна досі не отримала сучасних винищувачів, але очікується, що вона швидко відвоює територію у росіян-окупантів. Винищувачі F-16 американського виробництва, обіцяні лише нещодавно, навряд чи прибудуть до осені – і це в кращому випадку.

Залужний сказав, що його війська також повинні випускати щонайменше стільки ж артилерійських снарядів, скільки їхній ворог, але через обмеженість ресурсів вони інколи переважали їх вдесятеро.

Мене “злить”

Тому мене “злить”, сказав Залужний, коли він чує, що довгоочікуваний контрнаступ України на сході та півдні країни розпочався повільніше, ніж очікувалося – думку, яку публічно висловлювали західні офіційні особи та військові аналітики, а також президент Володимир Зеленський, хоча Залужний не мав на увазі Зеленського. За його словами, його війська кожного дня досягають певної позиції – навіть якщо це лише 500 метрів.

“Це не шоу, – завив Залужний у своєму офісі в Генеральному штабі України. – Це не шоу, яке дивиться весь світ, на яке роблять ставки чи ще щось. Кожний день, кожний метр дається кров’ю”.

“Без повного постачання ці плани взагалі нездійсненні, – додав він. – Але вони виконуються. Так, можливо, не так швидко, як хотілося б учасникам шоу, спостерігачам, але це їхні проблеми”.

Впродовж останніх 16 місяців 50-річний Залужний мав перед собою монументальне завдання –  очолити українську армію проти більшої й краще озброєної російської сили, яка все ще окуповує приблизно п’яту частину території його країни, навіть після успішних контрнаступів минулої осені. Він впорався з цим частково завдяки перетворенню своїх солдатів на сучасну, маневрену силу, яка навчена тактиці НАТО, а також завдяки відмові від надмірно централізованої командної структури радянського зразка, яка все ще існувала, коли він тільки розпочав навчання.

Коли західні партнери нададуть зброю?

Питання, які турбують його щодня: Коли західні партнери України нададуть зброю, якої він потребує, зокрема, більше боєприпасів і винищувачів F-16? І як можна очікувати, що він виконає роботу без цього?

Залужний сказав, що він ділиться своїми занепокоєннями з Міллі, яким глибоко захоплюється і вважає другом, кілька разів на тиждень у розмовах, які можуть тривати годинами.

“Він абсолютно їх поділяє. І я думаю, що він може допомогти мені позбутися цих хвилювань”, – сказав Залужний, додавши, що в минулу середу він повідомив Міллі, скільки ще артилерійських снарядів йому потрібно на місяць.

У цих розмовах Залужний відверто говорить про наслідки: “У нас є домовленість: 24/7, ми на зв’язку. Тому іноді я можу зателефонувати й сказати: “Якщо я не отримаю 100 тисяч снарядів за тиждень, 1 000 людей загине. Станьте на моє місце”, – сказав він.

Але “не Міллі вирішує, чи отримаємо ми літаки, чи ні, – сказав Залужний. – Просто поки це рішення приймається, в очевидній ситуації, щодня гине багато людей – дуже багато. Просто тому, що рішення ще не прийняте”.

Поки F-16 врешті-решт прибудуть, після того, як президент Байден у травні прийняв рішення підтримати міжнародний план з підготовки українських пілотів і відправки літаків, обмежені ресурси боєприпасів в Україні створюють іншу проблему. У лютому Генеральний секретар НАТО Єнс Столтенберг попередив, що “поточний рівень витрат України на боєприпаси в багато разів перевищує наш поточний темп виробництва”. Це означає, що снарядів, про які говорив Залужний, може стати ще менше, чим довше триватиме війна.

Західні бойові танки та машини піхоти

Напередодні давно запланованого контрнаступу Україна вперше отримала західні бойові танки, в тому числі “Леопарди” німецького виробництва і бойові машини піхоти. московські війська встановили сухопутний коридор між материковою росією та Кримом, українським півостровом, незаконно анексованим у 2014 році, де росія має кілька військових об’єктів. Розрив цього зв’язку завдасть значного удару по здатності росії поповнювати свої сили.

Ці танки й бойові машини дебютували на полі бою, коли розпочався контрнаступ на початку цього місяця. Декілька з них вже були знищені, визнав Залужний, додавши, що “ми отримали “Леопардів” не для того, щоб з ними їздили на парадах або фотографувалися політики чи знаменитості. Вони прийшли сюди на війну. А Леопард на полі бою – це не Леопард, а мішень”.

Україна ще не розгорнула основний контрнаступ, кажуть аналітики. Не всі її спеціально підготовлені сили були перекинуті на лінію фронту, а є ті, які, здається, все ще шукають слабкі місця в обороні росії. За словами українських офіційних осіб, загалом було звільнено близько 50 квадратних миль.

Але Залужний також вказав на власну доктрину сил НАТО – яка, за його словами, є паралельною до російської – яка вимагає переваги в повітрі перед початком наземних операцій глибокої дії.

“А Україна, переходячи до наступальних операцій, повинна слідувати якій доктрині? – сказав Залужний. – НАТО? російської федерації? Чи це не ваша справа? У вас є своя доктрина. У вас є танки, у вас є гармати, у вас є деякі [бойові машини]. То можете це зробити”. Що це таке?”

Взяти хоча б третину

У своєму командному пункті Залужний має екран, який показує йому все, що знаходиться в повітрі в будь-який момент – авіацію країн НАТО на західному кордоні України, його власні літаки в небі над Україною і російські літаки на східних рубежах.

“Скажімо так, кількість літаків, які чергують біля наших західних кордонів, вдвічі перевищує кількість російських літаків, які руйнують наші позиції. Чому ми не можемо взяти хоча б третину звідти і перемістити сюди?” – запитав Залужний.

Оскільки більш сучасний російський парк Су-35 має набагато кращу радіолокаційну та ракетну дальність, старіші українські літаки не можуть з ними конкурувати. Як наслідок, війська на землі легко стають мішенню.

“Ніхто не говорить, що завтра ми повинні переозброїтися й отримати 120 літаків, – сказав Залужний. – Навіщо? Мені не потрібні 120 літаків. Я не збираюся погрожувати всьому світу. Було б достатньо дуже обмеженої кількості, але вони потрібні. Тому що іншого шляху немає. Тому що ворог використовує авіацію іншого покоління. Це якби ми зараз пішли в наступ із луками та стрілами, і всі б сказали: “Ви божевільні?”. Але з цим запитанням: “Ні, ні”.

Ми не відчули, що їхня оборона десь ослабла 

Якщо хтось думає, що контрнаступ України отримав успішний поштовх позаминулих вихідних, коли командир “вагнера” євген пригожин повів загін найманців на штурм у бік москви, перш ніж зупинити наступ, то Залужний не настільки впевнений. За словами Залужного, вагнерівці пригожина вже відійшли від лінії фронту після того, як місяць тому зайшли у східне місто Бахмут, тому на полі бою не відбулося помітних змін, під час повстання. 

“Ми не відчули, що їхня оборона десь ослабла або що”, – сказав він.

Північний кордон і нова загроза

Бійці “вагнера”, які не захочуть залишатися в росії або підписувати оборонні контракти з міністерством оборони росії, матимуть можливість приєднатися до пригожина в Білорусі, заявив президент росії володимир путін. Але поки частина найманців, напевне залишають поле бою, де українські командири часто хвалили їхню ефективну – хоча і жорстоку – тактику. Залужному тепер, можливо, доведеться розглянути нову, додаткову загрозу для свого північного кордону, оскільки частина бойовиків переміщується туди.

“У мене багато страхів, і вагнер серед них, – сказав Залужний. – І вони не єдині. Якщо ми зараз почнемо про це говорити, у мене голова піде обертом. … Наше завдання – підготуватися до найгірших і найбільш можливих сценаріїв. І ми будемо намагатися мінімізувати можливі наслідки того, що може статися”.

Один з найгірших сценаріїв, який Залужний повинен розглянути, – це загроза того, що путін може розгорнути ядерну зброю. Минулого тижня Зеленський попередив, що українська розвідка отримала інформацію про те, що російські сили готують “терористичний акт з викидом радіації” на окупованій Запорізькій атомній електростанції, найбільшій атомній електростанції в Європі.

Чи дає це Залужному паузу від спроб відновити контроль над станцією у рамках контрнаступу України?

“Мене це зовсім не зупиняє, – сказав Залужний. – Ми робимо свою роботу. Всі ці сигнали чомусь надходять ззовні: “Бійтеся ядерного удару”. Ну що, ми повинні здатися?”

Підготували Альона Береза, Валентина Повзун